Enquanto seu Kickstarter ultrapassa 1,3 milhão de dólares, o editor defende a arte generativa de IA de Terraforming Mars ‘É uma tecnologia muito poderosa’.

Com Kickstarter acima de 1,3 milhão de dólares, editor defende arte generativa de IA de Terraforming Mars É uma tecnologia poderosa.

O designer da Indie Game Studios, Travis Worthington, responde à controvérsia em torno da expansão iminente de Terraforming Mars

Em 1º de agosto, o gigante do financiamento coletivo Kickstarter anunciou sua nova política sobre inteligência artificial generativa, que exigia que os criadores divulgassem seu uso na descrição de suas campanhas a partir de 29 de agosto. Mas uma das primeiras equipes de jogos de tabuleiro a admitir o uso dessa tecnologia controversa não é uma startup em início de carreira. Em vez disso, é a Stronghold Games, a licenciadora baseada nos Estados Unidos e pertencente à Indie Game Studios, do popular Terraforming Mars. O jogo de estratégia é um best-seller internacional que vendeu mais de 1,5 milhão de cópias em pelo menos 16 idiomas, está entre os melhores jogos de tabuleiro do mundo e está atualmente sendo negociado em Hollywood para um contrato de filme ou TV.

A campanha More Terraforming Mars! inclui uma série de expansões e melhorias potenciais para o jogo original. E até a noite de quinta-feira, a Stronghold Games arrecadou mais de 12.000% do que originalmente solicitou, totalizando US$ 1,3 milhão. A decisão de usar IA generativa na produção dessas expansões causou indignação entre concorrentes e clientes, mas há claramente muita demanda mesmo assim. A entrega das recompensas está prevista para julho de 2024.

A IA generativa é controversa por várias razões, sendo uma delas o fato de que esses algoritmos computacionais são treinados com base no trabalho de escritores e artistas do mundo real. Sem um grande corpo de material de referência, muitas vezes obtido a partir de fontes públicas como páginas da web, livros e obras de arte individuais, eles não conseguem funcionar. Mas os desenvolvedores desse tipo de software têm adotado abordagens diversas em relação às normas éticas, incluindo interpretações novas da lei de direitos autorais e o uso de artistas e estudantes mal remunerados como “turcos mecânicos”. Legisladores dos Estados Unidos estão atualmente discutindo a questão, com uma série de audiências privadas e públicas em andamento.

Independentemente dessa controvérsia, o presidente da Indie Game Studios, Travis Worthington, afirma que sua empresa de quatro pessoas e os criadores suecos do jogo, a FryxGames, estão totalmente comprometidos com a tecnologia. Incluímos uma transcrição de nossa entrevista abaixo. Ela foi levemente editada para maior clareza e para se manter no assunto.

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Tópico do Jogo: Quantos parceiros internacionais a FryxGames tem na distribuição deste produto? Alguma ideia?

Travis Worthington: Eu diria que provavelmente pelo menos 30.

Ele foi traduzido para cerca de 16 idiomas diferentes, mas com certeza existem mais parceiros do que isso.

Sim, são mais de 16 idiomas, com certeza. Quero dizer, ele está em idiomas que têm apenas um milhão de falantes, então tenho certeza de que são muito mais do que isso.

De acordo com a recente matéria da Deadline de novembro, o jogo vendeu mais de 1,5 milhão de cópias internacionalmente. Isso está correto?

Não faço ideia internacionalmente. Isso parece ser muito alto, sinceramente,

Quantas cópias você diria que vendeu em inglês através da Stronghold?

Diria que vendemos mais de 300.000 cópias.

Image: Kickstarter

Parece que a Stronghold Games está usando IA de forma abrangente nesse esforço. Você pode me contar mais sobre isso?

A arte aqui é uma combinação de arte fornecida pela FryxGames e parte dela é feita pela Stronghold Games/Indie Game Studio também, e a IA generativa fez parte desse processo de desenvolvimento. Historicamente, a arte de Terraforming Mars foi amplamente desenvolvida pela Equipe da FryxGames. Portanto, a FryxGames tem – acho que eles têm sete funcionários, todos parentes, são irmãos e irmãs – e no passado eles fizeram arte internamente. Eles têm dois artistas em sua equipe e usaram IA generativa para este projeto no Kickstarter. Nós também usamos.

Então, para Mais Terraforming Mars!, tanto a FryxGames quanto a Stronghold usaram inteligência artificial generativa para quê especificamente?

Para ilustrações no jogo.

A divulgação no Kickstarter menciona que seu uso inclui ilustrações externas, uso por designers gráficos e profissionais de marketing, e que o uso de IA inclui a geração de ideias, conceitos, ilustrações, elementos de design gráfico e materiais de marketing. Então, quando você diz “gerar ideias”, o que isso significa? Como você está usando IA para gerar ideias?

Você pode usar IA para gerar ideias de embalagem. Você pode usar IA para gerar temas e conceitos. Tudo isso. Acho que as pessoas focam no desenvolvimento de ilustrações.

Certo.

Mas, sabe, a IA desenvolve coisas que, sinceramente, uma pessoa nunca teria pensado. Quando você olha para o uso mais amplo de IA aqui, não é apenas ilustração.

Certo. Especificamente, para que você usou IA para gerar nesta campanha?

Várias das imagens. A IA é usada como base da imagem.

Novamente, lendo a divulgação, que ideias foram geradas pela IA?

Isso eu não saberia dizer, porque na verdade não estou trabalhando no desenvolvimento do jogo.

Você sabe quais conceitos a IA foi usada para gerar?

Não, porque novamente, não estou envolvido no desenvolvimento do jogo.

Você sabe quais elementos de design gráfico a IA foi usada para gerar?

Não especificamente, mas se você olhar qualquer tipo de textura de fundo, qualquer formatação nisso poderia ter elementos de IA. E, sabe, a declaração que acho que as pessoas estão analisando é escrita de forma muito ampla para que seja aplicável a usos potenciais de IA, tanto como é agora quanto no futuro deste projeto.

A divulgação solicitada pelo Kickstarter está pedindo, de forma bastante direta, especificidade. Muitas pessoas não acreditam que foi dada especificidade suficiente, então estou lhe pedindo diretamente para me dizer quais ideias, conceitos, ilustrações, elementos de design gráfico e materiais de marketing que estão atualmente na página do Kickstarter a IA foi usada para gerar? Podemos cercar algo lá naquela página?

Acho que já respondemos a essa pergunta.

OK. A outra coisa que as pessoas estão questionando é a segunda parte dessa divulgação, e eu quero ler o texto do Kickstarter para você aqui rapidamente. “Você tem o consentimento dos proprietários das obras que foram ou serão usadas para produzir a parte gerada por IA de seus projetos? Por favor, explique.” E a forma como sua explicação está escrita é que não tem. Isso é justo?

Sim. Também não usamos nada especificamente.

Não entendi o que você quer dizer.

Então, existem vários modelos de IA diferentes que você pode usar, alguns dos quais você pode usar imagens diretamente. Então, se você olhar algo como Stable Diffusion, o modelo deles permite que você o treine em imagens específicas. Então nós não fizemos isso. Não treinamos em imagens específicas. Agora, dito isso, as ferramentas de IA que usamos são treinadas em grandes bancos de dados, certo? Acho que isso é conhecimento geral sobre IA. Não estou ciente de nenhum modelo de IA generativa que seja baseado totalmente em consentimento neste momento.

E, então, o que o Kickstarter está perguntando é: “Você tem consentimento?” E o que sua empresa está dizendo é? “Não”.

O que estou dizendo é que as ferramentas que usamos não são baseadas em um modelo de consentimento, nem existe, até onde eu sei, nenhuma ferramenta de IA que seja baseada 100% em um modelo de consentimento.

E o Kickstarter, tendo recebido esse “Não”, permitiu que a campanha prosseguisse.

Sim.

[Nota do editor: Procurado para comentar, o Kickstarter confirmou que é assim que funciona seu sistema de divulgação. “Como indicado em nossa política”, escreveu Nikki Kria, chefe de comunicações do Kickstarter, em um e-mail para GameTopic, “pedimos que os criadores divulguem como eles usam IA em seus projetos para que eles estejam cumprindo a comunicação aberta e transparente que incentivamos todos os criadores a ter com seus apoiadores.”]

Isso é realmente tudo, no que diz respeito aos fatos da questão. No entanto, eu queria questionar você, especificamente, sobre um comentário que está na página do Kickstarter agora e que seu parceiro de relações públicas OffDutyNinja não respondeu diretamente, e isso vem de Matt ‘Tinz’ Herzau. Matt, que era um dos seus apoiadores até recentemente, quando cancelou sua contribuição, perguntou “Como exatamente o uso de IA afeta a forma como os artistas são remunerados?” Essa é a primeira parte da pergunta deles.

Adoraria ver um modelo baseado no consentimento. Adoraria ver um modelo que disponibiliza alguma compensação. Acho que é para onde isso pode ir, e eu apoiaria 100% essa abordagem. A realidade é que as pessoas estão focadas no modelo de compensação do artista. Terraforming Mars sempre funcionou internamente, então sempre contratou os irmãos Fryxelius para desenvolver a arte e, honestamente, eles usaram uma quantidade justa de imagens de estoque e outras imagens em grande parte gratuitas disponíveis. Então, a decisão de usar IA para este projeto específico envolveu os artistas que trabalharam neste jogo no passado.

Então, são os artistas que trabalharam no jogo no passado que agora estão revelando que estão usando IA como parte de seus fluxos de trabalho.

Para este projeto, com certeza.

Voltando às perguntas do Matt, “Você está usando software de IA generativa para criar novas artes, aprendendo com um banco de dados do trabalho de seus próprios artistas com o consentimento deles?” E acho que ouvi você dizer que não está fazendo isso.

Você está certo. Não estamos fazendo isso.

“E como esses artistas estão sendo compensados pelas novas obras geradas?” Parece que são as pessoas que sempre fizeram isso, e são os proprietários do jogo, então eles sempre foram compensados por isso.

A FryxGames é uma empresa familiar. Os artistas que fazem parte dessa família são proprietários iguais dessa empresa. E, sinceramente, o uso de IA é, vamos ser honestos, pode ser uma economia de custo. Mas acho que a maior razão pela qual a FryxGames, e sinceramente nós também, estamos usando isso não é a economia de custo, mas sim o tempo de desenvolvimento. Você sempre pode equiparar tempo a custo, mas o tempo para lançar um produto no mercado pode ser reduzido drasticamente ao usar a IA generativa. Portanto, não apenas este projeto, mas futuros projetos em que estamos trabalhando juntos estão sendo lançados no mercado muito mais rapidamente do que teriam sido de outra forma.

A parte restante da pergunta dele: “ou você está simplesmente usando o banco de dados de artistas em grande parte não creditados em que a MidJourney já foi treinada?” Parece que você diria sim para isso.

Sim.

“Além disso, seu aviso de publicidade parece sugerir que o jogo já utilizou IA no passado para criar conteúdo.” É o caso?

Não que eu saiba, não. Sabe, a tecnologia de IA só tem sido viável nos últimos seis meses.

Obviamente, a IA surgiu recentemente em produtos de tabuleiro. A Wizards of the Coast, por exemplo, disse que descobriu apenas depois de publicar Bigby Presents: Glory to the Giants que a arte impactada pela IA foi incluída nessa publicação. Eles desde então afirmaram firmemente que seus artistas não estão mais autorizados a usar IA na criação de trabalhos para produtos de Dungeons and Dragons. O que você diria sobre uma declaração como essa de uma das maiores editoras de jogos de tabuleiro do mundo atualmente?

[Risos] Acho que será impossível fazer cumprir.

Sério?

Sim, absolutamente. O progresso na arte de IA e nos modelos tem sido astronômico. E as iterações das ferramentas e da tecnologia estão avançando tão rapidamente que acho que, mesmo agora, seria quase impossível para nós contratar artistas externos e ter algum grau de certeza de que eles não estão usando IA também.

Então, efetivamente, se você não pode vencê-los, junte-se a eles?

Não. Apenas acho que os artistas vão usar IA. Já tivemos problemas no passado com violação direta de direitos autorais. Artistas terceiros pintando por cima é um exemplo clássico. Isso é um problema. Artistas comerciais sempre buscam fornecer o melhor resultado que podem no menor tempo possível. É assim que um artista comercial tem sucesso. No topo, quando você está pagando o que a Wizards of the Coast costumava pagar – e entendo que isso mudou bastante nos últimos anos – você podia garantir que estava trabalhando com artistas de renome. Mas isso é muito, muito caro. Esse mercado mudou drasticamente – já antes mesmo do surgimento da IA. Acho que vai ser muito, muito difícil para alguém determinar que a IA não foi usada em nenhuma parte do processo de desenvolvimento da arte.

Você já foi à Gen Con?

Sim.

A Gen Con LLC deixou claro que prefere sediar o evento em Indianapolis porque é uma cidade muito barata para as pessoas chegarem e realizar uma convenção.

Acredito que está claro que a grande maioria das pessoas que trabalham no espaço dos jogos de tabuleiro o fazem como uma segunda fonte de renda. Enquanto fazem um jogo de tabuleiro, estão também fazendo arte para um jogo de tabuleiro ou editando um manual de instruções.

No entanto, há algo a ser dito sobre a profissionalização desse espaço. E parte dessa profissionalização, na opinião de muitas pessoas – provavelmente incluindo eu – é remunerar os trabalhadores pelo seu trabalho. Valorizar os artistas, dar-lhes uma fonte de renda, para que os jogos de tabuleiro possam realmente crescer e para que as empresas que os produzem possam ter mais sucesso, proporcionando mais empregos reais na indústria.

Muitas pessoas estão vendo que vocês ultrapassaram em 12.000% a meta dessa campanha, que já arrecadou mais de $1.25 milhão até agora, provavelmente colocando-o entre os 10 principais projetos do Kickstarter deste ano, e estão perguntando: “Por que essa empresa não está disposta a pagar seres humanos para fazer essa arte?” O que você responde a essa crítica?

Acredito que estamos pagando às pessoas que fizeram essa arte com base no sucesso do jogo, porque essas pessoas são da empresa FryxGames.

Que estão usando a ferramenta de IA.

Portanto, os artistas envolvidos nesse projeto têm seu sustento garantido pelo uso da IA, bem como pela arte e pelo design gráfico que fazem nesse projeto. Acredito que há muita ênfase nos aspectos negativos da IA, e certamente existem aspectos negativos. Não quero dizer que essa tecnologia seja inofensiva. Ela claramente terá um grande impacto, especialmente nos ilustradores. […] E já teve. Quero dizer, já vi alguns relatos na China de que os desenvolvedores de jogos de vídeo demitiram grandes partes de seus departamentos de ilustração porque os artistas que eles mantêm são muito mais produtivos ao aproveitar a tecnologia da IA. Portanto, ela já teve um impacto e continuará a ter nos ilustradores.

Mas, se olharmos de forma mais ampla para as pessoas empregadas na indústria e para o potencial de usar essa tecnologia para entrar em espaços que antes não eram lucrativos para as pequenas empresas? Acredito que também há muitos benefícios nisso.

Há 10 anos, fomos uma das primeiras empresas a adotar o Kickstarter, e enfrentamos muita resistência por isso. Essa resistência continua até hoje. Vemos muitos comentários perguntando: “Por que esse projeto está no Kickstarter? Isso não é para o que o Kickstarter serve”. E claramente, o Kickstarter determinou que isso faz parte do que o Kickstarter é. Acredito que a resistência na época foi muito forte. Mas, se olharmos para o que aconteceu nos últimos 10 anos e o número de pessoas empregadas nesta indústria, fora das maiores empresas, [esse número] cresceu tremendamente. E essa evolução da tecnologia também ocorrerá com a IA generativa.

Voltando ao modelo de remuneração, é um problema real e adoraria ver uma solução para isso. Estaríamos ansiosos para analisar e aderir a essa solução quando ela estiver disponível. Mas acredito que este projeto seja provavelmente o primeiro a ser obrigado a declarar o uso de IA pelo Kickstarter. Certamente houve outros projetos antes deste que usaram arte com IA, alguns dos quais divulgaram isso, outros não. Nossa intenção era divulgar o uso da IA independentemente da política do Kickstarter, então acredito que estamos vendo os primeiros dias do uso de IA generativa nos jogos de tabuleiro.

O uso dessa ferramenta como automação para ajudar em certos aspectos certamente prejudicará algumas pessoas também. É onde estamos. É a fase dos problemas de crescimento. Acredito que isso não vai voltar atrás. É uma tecnologia poderosa demais. Já é usada em muitos lugares que simplesmente não são visíveis. Vi várias empresas de relógios de luxo admitindo usar essa tecnologia para redigir seus anúncios – e também gerar ideias para relógios. Isso é apenas um exemplo. Alguns estúdios de TV também usaram IA gerativa em seu desenvolvimento. Portanto, acredito que seja mais difundida do que as pessoas percebem. Vários grandes veículos de notícias disseram que usam IA generativa para ajudar ou, em alguns casos, como uma ferramenta para escrever seus artigos. A parte escrita da IA generativa é, francamente, mais difícil de detectar. Ela passa pelo mesmo processo que usamos para ilustrações. É uma ferramenta. E os resultados são um tempo de lançamento muito mais rápido, mais do que economia de custo.

O Congresso se reuniu nesta semana para o início de uma série de painéis de alto nível, que incluirão audiências públicas e privadas em nível congressual e senatorial, sobre o uso de IA em diferentes indústrias nos Estados Unidos e internacionalmente. Mas eu gostaria de focar especificamente em Terraforming Mars. O próprio jogo está sendo comercializado em Hollywood com a esperança de conseguir um acordo para um filme ou uma série de televisão.

Há a possibilidade de Hollywood fechar um novo contrato nos próximos meses que ou confirme o uso de IA em Hollywood ou o negue. Terraforming Mars já está usando IA. Como isso afeta sua capacidade de conseguir um acordo para um filme ou uma série de televisão no futuro?

Não faço ideia.

O que você diria aos ilustradores que estão esperando conseguir trabalho fazendo arte para jogos de tabuleiro neste momento?

Eu diria que os jogos de tabuleiro estão passando por um momento difícil atualmente. O mercado está em baixa nos últimos anos. Portanto, como ilustrador, designer ou editor, o mercado é muito desafiador neste momento.